4月21日上午，環(huan)境(jing)保(bao)護(hu)部舉行4月份例行新聞發布(bu)會，介(jie)紹2016年(nian)(nian)全年(nian)(nian)和2017年(nian)(nian)第一季度全國環(huan)境(jing)監(jian)管執(zhi)法情況。環(huan)境(jing)保(bao)護(hu)部環(huan)境(jing)監(jian)察局(ju)局(ju)長田為勇參加(jia)發布(bu)會，介(jie)紹有關情況并回答(da)記(ji)者提問。環(huan)境(jing)保(bao)護(hu)部宣傳教育司(si)巡視員劉友賓主持發布(bu)會。

　　中央人民廣播電臺：正(zheng)在進行的(de)京津冀(ji)2+26個城市大督查是歷史上最大的一次，我想問一下目前推進情況怎么樣？督察出來的問題主要有哪些？如何保證這些問題得到有效解決？

　　田為勇(yong)：你(ni)剛才提的問題就(jiu)是我們最近正在開展的一項大的行(xing)動，就(jiu)是對京(jing)津冀2+26個城市進行為期一年的大督察。這個大督察在2月份曾經搞過一個月，從這個活動來看，對保證空氣質量確實起到了一定效果。通過不斷強化督察，能夠實現我們既定的一些目標。為什么要搞大督察？一個是要按照這次中央政府工作報告中克強總理提出來的藍天保衛戰，實施重點行業污染專項整治，要對所有的重點工業污染源實現24小時的在線監控，確保監控質量，到期不達標的企業要堅決依法關停，這就是我們兩會期間總理向全國人民做的一個鄭重的承諾。

　　如(ru)何做好這(zhe)項工作，我(wo)們部黨組做出(chu)了重大的決策(ce)，開(kai)展為期一年的藍(lan)天保衛(wei)戰，所以這(zhe)次大督(du)察核心就(jiu)是藍(lan)天保衛(wei)戰。

　　我們(men)這次(ci)大督察(cha)從4月5號全國開始，受部長的委托，在這兒做了一次全國動員。從全國抽調了5600人，開展25個輪次督察，每次督察安排是，28個城市，每個城市8個人。每輪次的銜接工作非常重要，第一組搞兩個星期，第二組兩個星期，如果說兩個組都不銜接，第一組檢查的，第二組不知道。所以采取了壓茬式的方式，就是把第一組的工作和第二組有效的銜接起來，然后第二組的工作和第三組的工作也是要有效的銜接起來。

　　今天是(shi)21號，正好是這次大督察正式啟動的兩個星期，從7號到現在是兩個星期。從21號到28號是交接周，是第一組和第二組的交接。要把很多的內容都要交代清楚，前面查了哪些內容，發現了哪些問題，已經交給地方辦了哪些事情，地方都是怎么辦的，要全面交接給第二組。第二組是在第一組基礎上做，而不是從頭做。

　　第三組將來和第二(er)組也是這種方(fang)式交(jiao)接，留一半人員，到28號以后，第一組的人完全撤退，28號以后就是第二組的人在這兒，按這種方式，全年開展25輪次的督察。

　　截止到(dao)昨天晚(wan)上24點，28個督查組共檢查了各類企業是4077家，發現各類環境問題2808家，占了整個檢查總數的69%。按照預定目標，4月份重點是要檢查各類的小散亂污的企業，這次檢查是發現了763個有問題的企業，占到了整個總數的27%。其他還有包括沒有安裝污染設施和設施不正常的512家，占了18.2%。還有超標排放的15家，自動監控設備弄虛作假的8家，還有防揚塵一些措施沒有落實或不完善的687個，還有其他一些問題。這就是我們這次督察第一個輪次兩個星期大家發現的重點問題。這些問題現在都已經交給地方辦理，這次我們是實行掛帳。每個城市是拉清單的，每個問題到期完不成我們是要追究責任的。地方一定要到期完成這些問題，實行銷帳制度，把這些工作做的更加扎實。

    中央電視臺：有(you)(you)一(yi)個(ge)問題想問一(yi)下(xia)田局(ju)長，我(wo)們(men)了解到(dao)近日在(zai)(zai)華北等地發現了多(duo)處(chu)污水滲(shen)(shen)坑(keng)，有(you)(you)一(yi)些(xie)(xie)滲(shen)(shen)坑(keng)在(zai)(zai)多(duo)年(nian)前就開始治理(li)(li)了，但是治理(li)(li)效(xiao)果不(bu)(bu)明顯(xian)，到(dao)底是什(shen)么原因造成了這(zhe)些(xie)(xie)滲(shen)(shen)坑(keng)的(de)(de)存在(zai)(zai)，危(wei)害究竟有(you)(you)多(duo)大？我(wo)們(men)有(you)(you)沒有(you)(you)做過相關(guan)調查，類似于這(zhe)樣(yang)的(de)(de)滲(shen)(shen)坑(keng)目前還(huan)有(you)(you)多(duo)少？為(wei)什(shen)么經(jing)過這(zhe)么多(duo)年(nian)的(de)(de)治理(li)(li)效(xiao)果不(bu)(bu)明顯(xian)？接下(xia)來(lai)還(huan)有(you)(you)哪些(xie)(xie)具體(ti)措施來(lai)解決這(zhe)些(xie)(xie)問題？謝謝。

　　田為勇：你問了一個(ge)最近大家比(bi)較關注的(de)一個(ge)問題。這個(ge)事(shi)情環(huan)保部(bu)19號早上得到的消息，我們立即組成工作組趕赴現場進行調查。應該說媒體反映的事實還是存在的，所以我們也在第一時間向媒體做了公開。應該說我們首先要感謝媒體監督，有了你們的監督，我們很多的問題能夠及時發現、及時處理。

　　天(tian)津和(he)河北這(zhe)兩(liang)起滲(shen)坑事件(jian)，現在還沒有完(wan)全調查清楚，但(dan)是至(zhi)少涉及(ji)到兩(liang)個方面的(de)(de)違法(fa)(fa)行為。第一(yi)(yi)，用滲(shen)坑滲(shen)井(jing)等逃避監(jian)管(guan)的(de)(de)方式排污(wu)。不管(guan)滲(shen)坑怎(zen)么形成的(de)(de)，歷經多少年形成的(de)(de)，都是在非法(fa)(fa)排放污(wu)染物(wu)。第二(er)，非法(fa)(fa)排放危險廢(fei)物(wu)，這(zhe)個污(wu)染跟以前(qian)有些不太一(yi)(yi)樣的(de)(de)地方，就是企業(ye)通過非法(fa)(fa)傾倒排放一(yi)(yi)些廢(fei)物(wu)產生(sheng)的(de)(de)。從立法(fa)(fa)來看，比如說滲(shen)坑、滲(shen)井(jing)的(de)(de)問題，早在2008年水污染防治法修訂的時候就已經列進去了，就是說那個時候對此類違法行為在法律上就已經有明確規定了。到了2013年，“兩高”司法解釋把它作為入刑的一種，這樣是要判刑的。2015年《環境保護法》實施以后，更多手段可以用了。新環保法的五種新武器都可以適用這種問題，就說明這種問題已經相當嚴重，必須要采取更加嚴厲的措施。這種行為從國家來說是要嚴厲打擊的。

　　這(zhe)件事出了(le)以后(hou)，環保部高度重視。環保部正在(zai)(zai)組織土壤詳查，結果將來會向大(da)家公布(bu)。其次，在(zai)(zai)此表個態，環保部對此類問題(ti)(ti)是發(fa)現一起嚴肅處理一起，絕(jue)不姑息(xi)。第三，我(wo)們(men)歡迎廣大(da)媒體(ti)和(he)公眾對這(zhe)類問題(ti)(ti)進行(xing)舉報。像這(zhe)種問題(ti)(ti)有些(xie)是在(zai)(zai)很偏僻(pi)的地方。我(wo)們(men)有12369微信舉報，這個微信舉報關注量是24萬人，希望大家呼吁呼吁，通過我們微信舉報，大家更多來投訴，來關心，來支持這個事，使違法犯罪的行為無處可藏。謝謝大家。

    路透社：您好(hao)，最初對于滲坑問(wen)題(ti)的(de)反映，應該是來(lai)自重慶(qing)一個非(fei)政(zheng)府(fu)組(zu)織(zhi)(zhi)的(de)研究和(he)報告(gao)。我們注意到，在(zai)媒體報道之后，當(dang)地環保局采取了非(fei)常(chang)快速的(de)響應措施，這是非(fei)常(chang)值得肯(ken)定(ding)的(de)。在(zai)以(yi)往的(de)經驗中，地方政(zheng)府(fu)在(zai)進行(xing)環保督查和(he)執法(fa)監(jian)管過程(cheng)(cheng)中，有(you)時也會遇(yu)到阻(zu)撓，所以(yi)我想了解一下，在(zai)這一過程(cheng)(cheng)當(dang)中，各級政(zheng)府(fu)如(ru)何看待和(he)發揮非(fei)政(zheng)府(fu)組(zu)織(zhi)(zhi)的(de)作用？

　　田為(wei)勇：我們(men)非常(chang)歡迎各種各類NGO、公眾、媒體對環境問題的監督，鼓勵大家可以向社會公眾發布，也可以向各級環保部門舉報、投訴這類問題。這是從環保部來說的，首先是這個態度。

　　第二，我(wo)們也(ye)更多的希(xi)望NGO能夠支持和關心一些環境問題的解決。剛才前面介紹過，我們在推動企業守法方面，我們更多的希望利用NGO的力量來監督，另外一個方面的監督，就是公益訴訟，幫助推動企業守法。在政府和NGO、媒體大家共同的努力下，環保問題能夠在今后的一段時間得到好的解決。

　　劉友賓：我再補充一點(dian)，NGO組織的有關工作在宣傳教育司，環保部黨組對這項工作高度重視，一是前不久我們剛剛和民政部一起向全國環保系統和民政系統印發了《關于加強對環保社會組織引導發展和規范管理的指導意見》。這是我們第一次和民政部門一起就進一步做好環保社會組織工作、充分發揮社會組織在推進環保工作中的重要地位和作用發的文件。這個文件的核心目的就是要求各地環保部門和民政部門充分重視環保NGO的作用。

　　二(er)是(shi)每年(nian)我(wo)們都要組織環保NGO組織培訓，比如說前不久我們剛剛在廣州組織了全國環保NGO的培訓，環保NGO組織參加了我們的培訓活動。

　　三是我們每(mei)年要進行一些小的資助(zhu)(zhu)，去年資助(zhu)(zhu)了幾家，今(jin)年我們還將繼續(xu)。

　　四是我們(men)也(ye)將努力打造政府部門和NGO組織交流的平臺，定期舉辦一些座談、交流。今年前不久專門邀請了北京地區有代表性的十幾家NGO組織座談。這次滲坑問題最早也是環保社會組織發現的，我們有關部門迅速采取措施，迅速回應。

    財新傳媒：4月4日，環保部陳吉寧部長帶隊對燕山石化實地調研時發現企業沒有有效治理VOC，請問這家企業VOC設備存在哪些具體的問題？是否在石化企業普遍存在？監督檢查VOC的過程中會遇到什么難點呢？該如何解決？

　　田為勇：陳部長在前一段時(shi)間對燕山石(shi)化進行實地(di)調(diao)研的時(shi)候，確實發現了燕山石(shi)化未能有效(xiao)治理VOC的一些問題。其中包括橡膠車間配套的三套水洗除漿等存在工藝設計缺陷，VOC重新進入系統回收利用并沒有得到有效消除，再一次揮發造成了二次污染。目前對這套系統在中石化的親自干預和組織下，已經進行了改造，問題也得到了較好解決。

　　應該說VOC的治理問題一直以來都是石化行業的一個比較突出的問題，此次燕山石化暴露了整個問題的一個方面。主要有幾個比較困難的事，一個就是VOC的監管相對工作量比較大，像燕山石化各種漏點加起來，我上次調研過一次，涉及到大概80多萬個可能存在的地方，要一個一個去鑒別，一個一個的去甄別，這是很困難的。

VOC也涉及到(dao)行業問題(ti)，各種噴涂、包裝印刷等很(hen)多東西都產(chan)生(sheng)，甚至有一(yi)些農業源也會產(chan)生(sheng)VOC。對(dui)于這些問題(ti)，下一(yi)步部(bu)里將采取幾(ji)個方(fang)面(mian)的措施。

　　第一，強化源頭(tou)控制(zhi)，限(xian)制(zhi)各類企業(ye)VOC排量，把這個事情做好，要進行整體管控。

　　第(di)二，由點到面，就是從(cong)石化、有機化工、包裝印刷等涉及VOC排放量比較大的行業要先行管控，先行治理。

　　第三，突出重點，著重從設備的密封點、存儲、裝卸等關鍵部位開始管控。

　　第四(si)，提(ti)高(gao)執法(fa)水平和執法(fa)效率(lv)。裝備(bei)一(yi)些(xie)便捷式的(de)執法(fa)儀器，強化管控。過去管靠聞，有的(de)聞得(de)出來，有的(de)聞不(bu)出來，還是要靠儀器設備(bei)進行管控。

　　第五，加大(da)信息公開(kai)，向社會公眾(zhong)公開(kai)，也鼓勵大(da)家積極的參與，形成監督和被(bei)監督的良性的循(xun)環。

    南(nan)方(fang)周(zhou)末：我(wo)想問一下，咱們(men)這次大(da)氣污染防治強(qiang)化督(du)查選(xuan)調各地(di)(di)督(du)查人員(yuan)的標準(zhun)，把外(wai)地(di)(di)人員(yuan)抽調到(dao)京津冀，會(hui)不會(hui)導致(zhi)其(qi)他地(di)(di)方(fang)的人手(shou)不足？您剛才提到(dao)了這兩個星期查處了很多的企(qi)業，這次咱們(men)大(da)氣污染防治督(du)察是以(yi)查企(qi)業為(wei)主(zhu)還是通(tong)過對企(qi)業環境(jing)污染違法行為(wei)的查處舉一反三，最后督(du)促(cu)政府(fu)落實環境(jing)污染治理的整體責(ze)任(ren)。

　　田為(wei)勇：這次(ci)是(shi)從全(quan)國抽(chou)調人(ren)員，更多(duo)的是(shi)京津冀(ji)自身的人(ren)員。這5000多人當中大概有3000多人是京津冀地區的執法人員。剩下的近2000人是從京津冀之外的省份抽調的。人員大概是這么一個組成，第一個是省里面推薦的，推薦的人員都是有豐富的執法經驗的，而且必須是支隊長和副支隊長，支隊長是各個城市一級的管執法的頭，他們當組長來帶隊，進行檢查。第二，我們要求各個組，派到哪個城市，要首先了解這個城市的工業特點，產業特點，就是你派的這個人擅長查造紙，讓他去查鋼鐵可能不行，所以組織人員方面要有相匹配的專業知識，這樣的話選出來的人到地方很快就能適應工作。

　　另外很可能對(dui)地(di)方有(you)一個(ge)較(jiao)大(da)的(de)(de)帶動作用。這(zhe)次(ci)派出的(de)(de)浙江(jiang)組、杭(hang)州組，大(da)家過去做了(le)很多的(de)(de)打假工(gong)作，這(zhe)次(ci)打假工(gong)作主(zhu)要是他們(men)完成的(de)(de)。這(zhe)就是在挑選(xuan)隊員(yuan)(yuan)，針對(dui)我們(men)執(zhi)法對(dui)象(xiang)的(de)(de)范(fan)圍，是精心挑選(xuan)，這(zhe)樣出來(lai)的(de)(de)執(zhi)法人員(yuan)(yuan)就更加(jia)的(de)(de)有(you)針對(dui)性。

　　第(di)二(er)個問(wen)(wen)題(ti)，這次(ci)大督(du)察(cha)既有督(du)政也有督(du)企(qi)，是(shi)(shi)兩(liang)者結合。這次(ci)大督(du)察(cha)的內容，包括七(qi)項(xiang)任務，第(di)一項(xiang)就(jiu)是(shi)(shi)督(du)促各(ge)級政府，特別是(shi)(shi)市縣政府完成(cheng)京津(jin)冀污染防治確(que)定的各(ge)項(xiang)任務，任務落實(shi)情況都是(shi)(shi)這次(ci)大督(du)察(cha)重(zhong)點要關注的問(wen)(wen)題(ti)。

　　這些任務(wu)完不成，他們(men)也要負責(ze)任，最后是(shi)由各級政(zheng)府(fu)來負責(ze)這項(xiang)(xiang)措施。這個(ge)任務(wu)有(you)清單，都(dou)是(shi)要交給他們(men)的，這項(xiang)(xiang)任務(wu)到底誰落實？是(shi)政(zheng)府(fu)及(ji)政(zheng)府(fu)有(you)關的相關人員。

　　督企這一(yi)(yi)塊大(da)家(jia)也看到了，督察的力(li)度很大(da)。督查的重點(dian)是(shi)高架源在(zai)線(xian)監控情(qing)況(kuang)，再有一(yi)(yi)個(ge)就是(shi)固定(ding)源污染(ran)(ran)設(she)施運行情(qing)況(kuang)和(he)主要(yao)污染(ran)(ran)物達標排放情(qing)況(kuang)，對大(da)企業，要(yao)讓他穩定(ding)的達標，這是(shi)我們今年(nian)要(yao)努力(li)的一(yi)(yi)個(ge)重要(yao)的方面。

　　還有就(jiu)是小散亂(luan)污企業(ye)，京津冀地區還有很多的小散亂(luan)污，這次要求2+26個城市自己排查，3月底排查完，拿出來的清單是56000家的小散亂污企業，這些企業到今年的10月份要全部的淘汰清理，一個一個的清理，最后都要淘汰掉。

　　冬(dong)季重污染天氣不能生(sheng)產(chan)的(de)(de)(de)(de)一些企業在空氣比較好的(de)(de)(de)(de)時候多生(sheng)產(chan)一點，在污染比較重的(de)(de)(de)(de)時候是(shi)不能生(sheng)產(chan)的(de)(de)(de)(de)，這個(ge)錯峰(feng)生(sheng)產(chan)的(de)(de)(de)(de)要求也在落實，但是(shi)一定是(shi)有計劃的(de)(de)(de)(de)，一定是(shi)報(bao)備的(de)(de)(de)(de)。再有就是(shi)VOC的治理等等。

 我們這次(ci)督察(cha)的任務既有(you)督政又有(you)督企(qi)，這兩個是結合起來(lai)的。

 新京(jing)報：我想問(wen)一下田局(ju)，剛才提到了京(jing)津冀這(zhe)種(zhong)散亂污的企(qi)業很多，督查人員畢(bi)竟有限，一年的督查結束以后，怎樣保證散亂污企(qi)業復產情(qing)況不會發生(sheng)？

 田為(wei)勇(yong)：你問(wen)到(dao)了一(yi)個(ge)很(hen)關(guan)鍵的(de)問(wen)題，就是督察的(de)效果怎么(me)鞏固，這次我(wo)們在督察設計的(de)時候，督察不代替地(di)方監(jian)管責(ze)任，督察發現了問(wen)題交(jiao)給地(di)方，必須要(yao)掛帳完(wan)(wan)成(cheng)。有(you)沒有(you)完(wan)(wan)成(cheng)怎么(me)看呢(ni)？我(wo)們后(hou)面有(you)后(hou)續組(zu)(zu)，有(you)交(jiao)接的(de)問(wen)題，后(hou)續組(zu)(zu)要(yao)看前面組(zu)(zu)交(jiao)辦的(de)事情完(wan)(wan)成(cheng)沒有(you)完(wan)(wan)成(cheng)。

 第二個方(fang)面，我們要不(bu)定期(qi)的(de)派出(chu)若干個巡(xun)查(cha)組(zu)，我們說的(de)督(du)查(cha)組(zu)是5600人，還有若干個巡查組，我跟大家透露一個消息，我們還抽調了十多個精兵強將，抽調了一批辦案高手和辦案能手，將來不定期的要下去進行巡查。既要對過去查到的問題落實情況進行督察，也要查還有沒有新的問題。我們督查組干的怎么樣，兩個方面都要查。多角度、多方位的來促進，使問題能夠有效的解決。

 部長(chang)曾經提出(chu)，他也要帶隊去查一次。最后(hou)完不成，發現了有反彈(dan)，那就是你地方(fang)政府要有一個說法了。我(wo)們可(ke)以采(cai)取(qu)約談、限批等等措施，包括按照生態損害、責任追究辦(ban)法、追究相關人的責任等等，保證這(zhe)些措施和這(zhe)些問題得到解決。

 中國日報(bao)：我想問一(yi)下，在強化督查情(qing)況通報(bao)中有很多企業(ye)違法行為以及企業(ye)拒(ju)不配(pei)合情(qing)況，這種問題怎(zen)么(me)解決？怎(zen)樣(yang)保(bao)證執(zhi)法的(de)(de)有效性？或者是(shi)保(bao)證執(zhi)法人員(yuan)的(de)(de)安全？一(yi)些城(cheng)市設立了環保(bao)警(jing)察(cha)，環保(bao)警(jing)察(cha)的(de)(de)責任是(shi)什么(me)？環保(bao)部門(men)和環保(bao)警(jing)察(cha)之間如何配(pei)合呢？謝(xie)謝(xie)。

 田為(wei)勇(yong)：這個就(jiu)是我(wo)(wo)們(men)在(zai)督察當(dang)中，前(qian)一(yi)段時(shi)間也(ye)有(you)執法(fa)受阻(zu)(zu)等一(yi)系列的(de)(de)(de)問題(ti)。在(zai)這次(ci)大督察當(dang)中，我(wo)(wo)們(men)有(you)幾(ji)類的(de)(de)(de)情(qing)(qing)況。在(zai)這次(ci)大督察當(dang)中，一(yi)類是阻(zu)(zu)撓我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)執法(fa)，大家(jia)看到了(le)(le)(le)包括濟南的(de)(de)(de)、邢臺(tai)的(de)(de)(de)，把(ba)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)人滯(zhi)留(liu)了(le)(le)(le)一(yi)個多小時(shi)，這是阻(zu)(zu)撓執法(fa)的(de)(de)(de)行為(wei)。還有(you)更多的(de)(de)(de)是屬于拒絕執法(fa)的(de)(de)(de)行為(wei)。一(yi)看督查組來了(le)(le)(le)，就(jiu)把(ba)門關起來了(le)(le)(le)，怎么(me)叫也(ye)不(bu)開，把(ba)生產也(ye)停了(le)(le)(le)，這種情(qing)(qing)況也(ye)很多。你(ni)們(men)看我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)通報當(dang)中，也(ye)有(you)這樣的(de)(de)(de)情(qing)(qing)況。這是比(bi)較多的(de)(de)(de)情(qing)(qing)況。

 再有比較嚴重的(de)，就是暴力抗法(fa)。這幾類(lei)在處理(li)的(de)方式上是有所不同的(de)，比如說拒絕執(zhi)法(fa)，按(an)照(zhao)我們相關法(fa)律的(de)規定，可(ke)以進行罰款。對于阻(zu)撓執(zhi)法(fa)，我們可(ke)以實施公安(an)部門的(de)行政拘留，5-10天的拘留，治安管理法有專門的明確規定。暴力抗法的性質就更嚴重了，就要判刑了，可以處三年以下的有期徒刑。

 這(zhe)些(xie)量刑的標(biao)準(zhun)出(chu)來(lai)以(yi)后，將來(lai)就(jiu)(jiu)要實行(xing)，你適用(yong)哪一種就(jiu)(jiu)按哪一種執行(xing)。公安部門有了(le)很多的環保(bao)警察，有了(le)公安的環保(bao)警察隊伍的支(zhi)持，我們的環保(bao)執法更加有效(xiao)。

 剛才我講的很多(duo)的手段包括(kuo)刑(xing)法(fa)手段，這(zhe)些都是(shi)我們(men)(men)要依靠公安的力量(liang)才能(neng)實現的，我們(men)(men)環保部(bu)門發現了會(hui)移(yi)送，交給公安部(bu)門進行立(li)案(an)，進一步的查(cha)處(chu)。所以他們(men)(men)查(cha)處(chu)更多(duo)的，當(dang)然也包括(kuo)行政拘留，也包括(kuo)追究(jiu)刑(xing)事責任的手段。通過(guo)公安強有力支持，保證了我們(men)(men)正(zheng)常的環境執法(fa)能(neng)夠走上(shang)一個更好的水平。

 特別是(shi)去年，我們跟(gen)(gen)公安(an)部(bu)，跟(gen)(gen)最(zui)高人民檢(jian)察院(yuan)共同出臺(tai)了兩法(fa)銜接(jie)的(de)(de)辦法(fa)，就是(shi)我們行政執法(fa)和刑事司法(fa)怎么(me)有效(xiao)的(de)(de)銜接(jie)，該(gai)移(yi)送(song)的(de)(de)就要(yao)移(yi)送(song)，該(gai)接(jie)收的(de)(de)就要(yao)接(jie)收，這樣(yang)可以保證很多的(de)(de)違法(fa)案件可以得(de)到及時有效(xiao)的(de)(de)處(chu)理。

 北京青年(nian)報：去年(nian)9月中辦和國辦印發了《關于省以下環保機構監測監察執法垂直管理制度改革試點工作的指導意見》，目前這項改革進展如何？

 田為勇(yong)：這是(shi)一個大的(de)改(gai)革方案(an)。包括了環保機(ji)構監(jian)測(ce)監(jian)察執法(fa)等幾大塊內(nei)(nei)容的(de)改(gai)革。執法(fa)機(ji)構是(shi)一塊內(nei)(nei)容。在這個意見中，是(shi)對我們執法(fa)工作非常(chang)強有(you)力的(de)支持，有(you)幾個方面(mian)的(de)內(nei)(nei)容我介紹一下。

 第(di)一，明確了我(wo)們環(huan)境(jing)執(zhi)法要納(na)(na)入(ru)政府行政執(zhi)法序(xu)列。這是過去多(duo)年(nian)我(wo)們環(huan)保部(bu)門(men)努力(li)想實現沒有實現的(de)。中央文(wen)件明確了環(huan)境(jing)執(zhi)法要納(na)(na)入(ru)政府的(de)序(xu)列。

 第(di)二，賦予(yu)環境執法現場檢查、行政強制、行政處罰等權(quan)力。意見當中非常(chang)明(ming)確(que)提出來了要賦予(yu)一定的(de)權(quan)力，就是為了更好支持執法工作(zuo)。

 第三，明確(que)統一著裝。這對我們環(huan)保部門來說是非(fei)常振奮人(ren)心的事，環(huan)保部門穿衣服(fu)(fu)是穿了(le)脫(tuo)，脫(tuo)了(le)穿，好幾次了(le)。大(da)家(jia)提到的很多阻撓執(zhi)法的問題(ti)，沒(mei)有(you)服(fu)(fu)裝是一個非(fei)常大(da)的問題(ti)。有(you)了(le)服(fu)(fu)裝大(da)家(jia)一看(kan)這是正(zheng)規(gui)軍，過去的執(zhi)法還有(you)一點游(you)擊(ji)隊的感覺，還沒(mei)有(you)成氣(qi)侯，自(zi)己穿自(zi)己的衣服(fu)(fu)到企(qi)業去，人(ren)家(jia)當然不太重視。

 意(yi)見當中還(huan)明確了要給予執法(fa)車(che)輛(liang)(liang)的(de)保障。環境執法(fa)對象點多面廣，特(te)別是(shi)中西部地(di)區的(de)地(di)域很希望廣，沒有(you)(you)車(che)輛(liang)(liang)很難(nan)做到及時趕赴(fu)現場，所以(yi)必須要在(zai)車(che)輛(liang)(liang)上面予以(yi)保障。我們人員的(de)資格管理，隊(dui)伍的(de)標準化等(deng)等(deng)也是(shi)在(zai)這次意(yi)見當中有(you)(you)明確的(de)規定。

 部里面都(dou)是按照中央的(de)(de)(de)(de)指導意見，我們都(dou)在逐項的(de)(de)(de)(de)細(xi)化(hua)落(luo)實每(mei)一(yi)(yi)項工(gong)作，每(mei)一(yi)(yi)項工(gong)作都(dou)有具(ju)體的(de)(de)(de)(de)方案，在一(yi)(yi)步一(yi)(yi)步的(de)(de)(de)(de)落(luo)實。相(xiang)信通過這個指導意見的(de)(de)(de)(de)落(luo)實，執法隊伍能力(li)建設會(hui)一(yi)(yi)個新的(de)(de)(de)(de)臺階。

 界面(mian)新聞：我們(men)看(kan)到一(yi)(yi)些地(di)方企(qi)業看(kan)到督(du)查(cha)(cha)組來(lai)檢查(cha)(cha)時，就(jiu)運行(xing)環保設備，督(du)查(cha)(cha)組離開(kai)以后重新排(pai)污。前一(yi)(yi)段(duan)時間部長(chang)去地(di)方檢查(cha)(cha)的(de)時候，采取了不打(da)招(zhao)呼(hu)的(de)策略，我們(men)這一(yi)(yi)次強化督(du)查(cha)(cha)會給地(di)方打(da)招(zhao)呼(hu)嗎？我們(men)將如何(he)徹底改變(bian)企(qi)業被(bei)迫式(shi)達(da)標的(de)現(xian)狀(zhuang)？謝(xie)謝(xie)。

 田為勇(yong)：我們(men)怎(zen)么能夠(gou)讓企(qi)業守(shou)法程序常態，這項(xiang)工作(zuo)實際(ji)上是一(yi)直困擾我們(men)環(huan)保(bao)執法的(de)(de)一(yi)個重要的(de)(de)事情(qing)。企(qi)業違法或者是說不達標排放，這個是普(pu)遍存(cun)在(zai)的(de)(de)，這確實是普(pu)遍存(cun)在(zai)的(de)(de)。數據顯(xian)示，通過(guo)環(huan)保(bao)法實施的(de)(de)這兩年(nian)，從過(guo)去拿一(yi)部分樣本(ben)(ben)來(lai)做(zuo)(zuo)比較，拿一(yi)部分樣本(ben)(ben)來(lai)做(zuo)(zuo)分析，全國重點排污單位都裝(zhuang)了在(zai)線的(de)(de)監控設備(bei)。我有一(yi)張圖(tu)，可以給大家看一(yi)下。這個圖(tu)是從2015年的一季度開始，達標企業是53.1%，到了今年的一季度，提高到71%。從國控重點污染源來說，達標的水平是在穩步提升。

 如果把(ba)超標10%的這一部分算進來，達標率就會更高了。從2015年的一季度的78%提高到今年一季度的90%。通過環保法這幾年強有力的實施，前面講了用刑法的，民法的，行政的多種手段促使企業守法成為常態的狀態，達標率在穩步的提升。

 ;特別(bie)是(shi)京(jing)津冀地區，剛才你(ni)講的也是(shi)大家最關注(zhu)的，我們(men)也做了一個統計，從去年的1月份開始到去年的12月底，超標率在逐步的下降，由年初的31%超標到年底的3.79%，也就是說達標率從69%提高到96%，京津冀的達標水平要比全國的高一些。這些數據來看，就是達標率在逐步提高。

 盡可能的減少運行(xing)成本，有(you)的企業選擇逃避監管違法排污。我(wo)們(men)也采取了很多措(cuo)施(shi)。一(yi)(yi)個就是以前說的，對大(da)(da)的企業實施(shi)在(zai)線遠(yuan)程監控進行(xing)監管，對小的企業，要(yao)加大(da)(da)頻次。大(da)(da)企業，我(wo)們(men)不(bu)一(yi)(yi)定天天去(qu)，因為有(you)遠(yuan)程監控。如果沒有(you)在(zai)線的監控，我(wo)們(men)加大(da)(da)抽查的頻率，不(bu)斷的去(qu)。為什(shen)么這次搞(gao)大(da)(da)督(du)察，就是對這類(lei)企業反復的督(du)察，讓它沒有(you)機會(hui)喘息，這樣就能持(chi)續(xu)的堅持(chi)下去(qu)，可能這種違法狀態就會(hui)有(you)一(yi)(yi)個好轉。

 人民(min)日報：我想請教一(yi)下田局長(chang)，最近幾天強化督查，包(bao)括以往的(de)一(yi)些執法活動中(zhong)，經常(chang)能夠發現一(yi)些企(qi)業在污染(ran)物排放監(jian)測上(shang)造(zao)假，對(dui)這種(zhong)情況有(you)什(shen)么(me)手段來解決和遏制？

 田為(wei)勇：源造假問題我(wo)們一直非(fei)常關注的，特別(bie)是在線監(jian)控設備造假的問題，是我(wo)們重點要打(da)擊的。大(da)家(jia)感(gan)覺到造假的比例(li)高，我(wo)給大(da)家(jia)說一個數(shu)。無論是去(qu)年年底的打(da)假活動還是包括我(wo)們這次(ci)大(da)督查的打(da)假活動。剛才，我(wo)給大(da)家(jia)說的數(shu)當(dang)中，整(zheng)個的京津冀到昨天為(wei)止(zhi)的檢查有問題的2808家企業當中，我們發現了有8家確認的是造假，占了整個違法企業的0.3%。從比例上來說，是比較小的。雖然比較小，有一個客觀原因，就是打假這項工作難度比較大，這需要很強的專業知識和技術來做。

 企業在(zai)(zai)(zai)線(xian)上(shang)(shang)面(mian)作(zuo)假(jia)(jia)有(you)(you)(you)三個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)環(huan)(huan)節(jie)(jie)，你(ni)們(men)媒體也多關(guan)(guan)注(zhu)關(guan)(guan)注(zhu)。第一(yi)(yi)(yi)(yi)，采(cai)樣(yang)環(huan)(huan)節(jie)(jie)。取(qu)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候(hou)沒有(you)(you)(you)取(qu)到正(zheng)式(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)樣(yang)品，或(huo)者是(shi)(shi)漏(lou)了(le)(le)(le)(le)，這(zhe)(zhe)一(yi)(yi)(yi)(yi)塊(kuai)是(shi)(shi)容易作(zuo)假(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。第二，分析環(huan)(huan)節(jie)(jie)。標定出(chu)現一(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)(xie)問(wen)(wen)(wen)題(ti)。第三，傳輸環(huan)(huan)節(jie)(jie)。在(zai)(zai)(zai)上(shang)(shang)傳的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，因為(wei)這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)遠程的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)設置(zhi)了(le)(le)(le)(le)一(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)(xie)高(gao)限，超過多少就不(bu)(bu)傳了(le)(le)(le)(le)。翻新的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)手(shou)段(duan)是(shi)(shi)不(bu)(bu)斷的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，針對這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)問(wen)(wen)(wen)題(ti)，實際上(shang)(shang)中(zhong)央也非常重視這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)事情，最近可能(neng)中(zhong)央會出(chu)臺一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)文件(jian)就是(shi)(shi)關(guan)(guan)于數據(ju)造假(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)(wen)題(ti)，要(yao)強化監(jian)(jian)管。下(xia)一(yi)(yi)(yi)(yi)步的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工作(zuo)，我(wo)(wo)們(men)首(shou)先還是(shi)(shi)要(yao)裝，不(bu)(bu)是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)(yi)打假(jia)(jia)大家(jia)(jia)都不(bu)(bu)裝了(le)(le)(le)(le)，要(yao)鼓勵(li)大家(jia)(jia)裝。如果說中(zhong)國的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)(huan)境(jing)監(jian)(jian)管在(zai)(zai)(zai)世(shi)界上(shang)(shang)能(neng)夠領先的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)線(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)。我(wo)(wo)們(men)裝了(le)(le)(le)(le)一(yi)(yi)(yi)(yi)萬(wan)多家(jia)(jia)在(zai)(zai)(zai)線(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)國控的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企業，有(you)(you)(you)了(le)(le)(le)(le)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)東西，等于是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)前方裝了(le)(le)(le)(le)哨兵，我(wo)(wo)們(men)能(neng)夠及(ji)時(shi)發現問(wen)(wen)(wen)題(ti)，打假(jia)(jia)是(shi)(shi)另外一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)環(huan)(huan)節(jie)(jie)。我(wo)(wo)們(men)要(yao)開展專(zhuan)項打假(jia)(jia)行動，我(wo)(wo)們(men)也制訂了(le)(le)(le)(le)一(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)(xie)打假(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)秘笈(ji)，專(zhuan)門搞了(le)(le)(le)(le)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)手(shou)冊，把(ba)各(ge)種(zhong)可能(neng)作(zuo)假(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情節(jie)(jie)、環(huan)(huan)節(jie)(jie)都列出(chu)來。通過數據(ju)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)分析，能(neng)夠初步的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)判斷是(shi)(shi)不(bu)(bu)是(shi)(shi)作(zuo)假(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)行為(wei)。有(you)(you)(you)很多的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)手(shou)段(duan)在(zai)(zai)(zai)控制，讓假(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)難以實行。更多的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)靠社會公眾來監(jian)(jian)督。數據(ju)都要(yao)向社會公開的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，你(ni)看(kan)(kan)著這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)數據(ju)明明都是(shi)(shi)超標的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，肯(ken)定是(shi)(shi)有(you)(you)(you)問(wen)(wen)(wen)題(ti)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。在(zai)(zai)(zai)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)方面(mian)，我(wo)(wo)們(men)有(you)(you)(you)些(xie)(xie)地方也開展了(le)(le)(le)(le)一(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)(xie)嘗試(shi)。在(zai)(zai)(zai)水的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方面(mian)要(yao)定時(shi)取(qu)樣(yang)，保(bao)存下(xia)來。這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)三點鐘取(qu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)樣(yang)，在(zai)(zai)(zai)監(jian)(jian)控室看(kan)(kan)到了(le)(le)(le)(le)排放(fang)是(shi)(shi)多少，回(hui)頭取(qu)回(hui)樣(yang)本，在(zai)(zai)(zai)實驗(yan)室做檢驗(yan)，看(kan)(kan)看(kan)(kan)一(yi)(yi)(yi)(yi)直不(bu)(bu)一(yi)(yi)(yi)(yi)致。這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)都是(shi)(shi)要(yao)確保(bao)在(zai)(zai)(zai)線(xian)數據(ju)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)穩定性。

 中新(xin)社：我們(men)按(an)季(ji)度公布的違法案件增速(su)較高。比如說2016年國內案件同比增長93%，原因是什么？是企業存在僥幸的心理，一直不安裝環保設施，還是執法力度加大了？謝謝。

 田為勇：大(da)家是(shi)不是(shi)關(guan)注(zhu)了昨(zuo)天(tian)中(zhong)國政法(fa)(fa)大(da)學對(dui)(dui)環保法(fa)(fa)的(de)(de)實施情況做了一個(ge)(ge)評(ping)估(gu)(gu)，這(zhe)個(ge)(ge)評(ping)估(gu)(gu)地區了一個(ge)(ge)客觀公正(zheng)的(de)(de)反映。還有前兩(liang)天(tian)人民大(da)學對(dui)(dui)我(wo)(wo)們(men)四個(ge)(ge)配套辦法(fa)(fa)，就是(shi)我(wo)(wo)們(men)相關(guan)的(de)(de)具(ju)體的(de)(de)辦法(fa)(fa)也做了一個(ge)(ge)評(ping)估(gu)(gu)。去年(nian)的(de)(de)時候(hou)，美國的(de)(de)摩根史(shi)丹利(li)對(dui)(dui)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)環保法(fa)(fa)的(de)(de)實施也做過評(ping)估(gu)(gu)，他們(men)也對(dui)(dui)外(wai)公布(bu)了。大(da)家對(dui)(dui)我(wo)(wo)們(men)環保法(fa)(fa)實施的(de)(de)情況，都非常(chang)的(de)(de)關(guan)注(zhu)。我(wo)(wo)專(zhuan)門在網上下載(zai)了政法(fa)(fa)大(da)學昨(zuo)天(tian)對(dui)(dui)我(wo)(wo)們(men)《環保法(fa)(fa)》評(ping)估(gu)(gu)用的(de)(de)幾句話。

 新環(huan)(huan)保(bao)法實施生效兩年來，地(di)(di)方政(zheng)黨領導(dao)對環(huan)(huan)保(bao)的(de)工作(zuo)重視(shi)程(cheng)度(du)空前。第(di)一句(ju)話是地(di)(di)方黨政(zheng)領導(dao)對環(huan)(huan)保(bao)工作(zuo)的(de)重視(shi)程(cheng)度(du)空前。第(di)二句(ju)話，環(huan)(huan)境監管執法力(li)度(du)明顯(xian)加(jia)大。第(di)三句(ju)話，社會各界關注(zhu)環(huan)(huan)保(bao)、參與(yu)環(huan)(huan)保(bao)的(de)氛圍明顯(xian)的(de)提升。他下了三個主體的(de)結論。

 他還(huan)強調了(le)一下(xia)《環(huan)保法》規(gui)定的(de)(de)各項制度(du)和(he)措施的(de)(de)執行(xing)的(de)(de)力度(du)，遵守的(de)(de)程(cheng)度(du)，產生的(de)(de)影響超過了(le)過去環(huan)保史(shi)上任何一個時期。

 我(wo)從幾個方(fang)面介紹一下。

 為什(shen)么《環保法》可以得到這么一(yi)個評價？從我本身做這個工作的(de)角度來說，我是(shi)這么想的(de)。

 第一，現在《環保法》適用更加深入。《環保法》從2015年1月1號新的《環保法》正式實施，到了今年，我們是連續開展了三年的《環保法》實施的活動，這都是陳部長每年在兩會的時候都做出鄭重的承諾。我們開展《環保法》實施年。

 今(jin)年的(de)(de)(de)《環(huan)(huan)保法》實施(shi)年是(shi)明確要求所有的(de)(de)(de)縣市(shi)區要全(quan)面的(de)(de)(de)有環(huan)(huan)保法相應的(de)(de)(de)這些具體的(de)(de)(de)措施(shi)、手(shou)段。去年所有地市(shi)都有這四(si)個方(fang)面，五個類(lei)型的(de)(de)(de)案(an)件適用(yong)(yong)。今(jin)年的(de)(de)(de)要求是(shi)什(shen)么(me)呢(ni)？所有的(de)(de)(de)縣、區都要有這個適用(yong)(yong)。要想《環(huan)(huan)保法》真正的(de)(de)(de)落到實處(chu)，就是(shi)看規定的(de)(de)(de)新的(de)(de)(de)一(yi)些手(shou)段你(ni)用(yong)(yong)沒有用(yong)(yong)？你(ni)都沒有用(yong)(yong)，你(ni)這個《環(huan)(huan)保法》說是(shi)落到實處(chu)了(le)，肯定是(shi)空(kong)的(de)(de)(de)。我們(men)《環(huan)(huan)保法》在適用(yong)(yong)范圍不斷的(de)(de)(de)深入。

 第二，各(ge)類案件(jian)逐(zhu)年(nian)在大(da)幅度(du)的提升(sheng)。五種(zhong)類型(xing)的案件(jian)去年(nian)是22730件，增長了93%。今年一季度給大家再報告一下，今年增長的更快，跟一季度跟去年同期相比增長了195%。查封扣押，去年是9976件，增長了138%，停產停產，去年是5673，增長了83%。移送拘留是4041，增長了94%，移送涉嫌犯罪是2023件，增長了20%。這是各類的案件在提升。

 第(di)三，違(wei)法(fa)行(xing)為的反彈率，去(qu)年(nian)和前年(nian)基本(ben)上保持在一個低位。抓了它(ta)以(yi)后，下次它(ta)又違(wei)法(fa)了，我再抓它(ta)，這(zhe)就是反彈了。2016年是2.86%，2015年是2.57%，基本上是在2點多左右，違法的反彈率。

 第四(si)，達標(biao)排(pai)放(fang)在穩(wen)步上升。剛才我給(gei)大家介紹了(le)這兩(liang)張圖，從78%變成了90%，京津冀從69%增長到96%，都是達標率穩步的明顯的提高。

 環(huan)境質(zhi)量與執法(fa)(fa)活動更加(jia)緊(jin)密的(de)結(jie)合(he)在一起(qi)，去年我們公布了五個(ge)環(huan)境質(zhi)量不達標(biao)，質(zhi)量又不降反(fan)升的(de)城市，這(zhe)(zhe)些城市執法(fa)(fa)案件(jian)偏(pian)少(shao)等問(wen)題。這(zhe)(zhe)些問(wen)題都是(shi)我們要加(jia)大(da)督察、加(jia)大(da)稽查(cha)，促使(shi)這(zhe)(zhe)個(ge)地方各類的(de)違(wei)法(fa)(fa)案件(jian)進行解決(jue)。通(tong)過這(zhe)(zhe)些措施，全面(mian)推動環(huan)保法(fa)(fa)的(de)落實。

 法制日報：人大(da)法學院做的評估里面講到了按日計罰執行(xing)率只(zhi)有(you)40%多，是否屬實？行政拘留到底能發揮多大的作用？我看去年的行政拘留好像比2016年、2015年翻倍，這項措施是不是真正發揮了作用？另外，有的本應該拘留企業負責人，他派一個員工頂替，有沒有這種情況？

 田(tian)為勇(yong)：按日計(ji)罰，目前來說適(shi)用率在五個類型當(dang)中(zhong)是最低的，這五個類型當(dang)中(zhong)，剛才講了去年是22730件案件當中，1017件是按日計罰的。各地在去年執行過程中，也對這個問題提出了意見，實際上談到了我們制度設計上的缺陷。這個制度是從美國的法律中引進的，美國的制度設計是，現在去檢查發現企業有違法或者是超標行為，往前追溯到上次檢查，如果是合格的，按這段時間都是違法計，除非你自己能夠證明是守法的，是達標的。我們新的環保法中做了一些修改，在修改的時候，明確發現這種違法行為，首先要下達一個責令整改通知書。責令整改通知書以后再去檢查，如果沒有改正，再實施按日計罰。前幾天陳部長答記者問的時候談到了這個問題。所以在這個問題上，我們在制度設計上面存在著一個重大的缺陷。這樣就導致了我們在執行當中，適用性就比較差一點了。

 剛才我在講五類(lei)案件的反彈率來看，按日計(ji)罰(fa)是(shi)最多(duo)的，按日計(ji)罰(fa)占到(dao)了(le)多(duo)少呢？是(shi)占到(dao)了(le)9.81%。按日計罰罰了以后，回過頭來我還去檢查又有問題，按日計罰。就說明這項制度的威懾作用不夠。其中比較好的像行政拘留，行政拘留反彈率是1.4%多，不到1.5%，抓了以后下次再抓的可能性只有不到1.5%，按日計罰下次再罰的近10%。這就反映出了我們在按日計罰的制度上還是有一些設計上的缺陷，將來我們再完善一下，在制度設計的時候我們再不斷的改進。

 行政拘留(liu)，按照(zhao)規定要(yao)對(dui)直接(jie)責任人(ren)員和(he)主管人(ren)員進行行政拘留(liu)。我沒有具體(ti)的(de)(de)案(an)例，你說(shuo)的(de)(de)這種情(qing)況肯定會(hui)有，核心問(wen)題就(jiu)是(shi)甄(zhen)別。我知道(dao)你剛才提(ti)的(de)(de)意思(si)，可能(neng)是(shi)幕后(hou)的(de)(de)老(lao)板指使他干了這個事，干了以(yi)后(hou)被拘了，被判(pan)刑(xing)了，回過頭來老(lao)板說(shuo)多給(gei)你一點錢，補(bu)償補(bu)償，就(jiu)把責任給(gei)逃避(bi)掉了。這類問(wen)題肯定是(shi)有，但是(shi)我們沒有抓到。現在的(de)(de)問(wen)題就(jiu)是(shi)我們怎么能(neng)夠抓到幕后(hou)指使人(ren)。沒有任何證(zheng)據(ju)證(zheng)明幕后(hou)指使人(ren)是(shi)老(lao)板，從法律來說(shuo)是(shi)很(hen)難追溯到幕后(hou)人(ren)。

 實際上還(huan)是(shi)要從法(fa)律的角度完(wan)善這(zhe)個事情，企業的老板(ban)要承擔(dan)連帶責任還(huan)是(shi)相(xiang)關責任，這(zhe)是(shi)要明確的。

 剛才你提到的(de)(de)這個問(wen)題，更(geng)多(duo)的(de)(de)是涉(she)及到公(gong)安部門要做的(de)(de)事情。因為(wei)涉(she)及到行(xing)政拘留和刑事犯罪(zui)的(de)(de)問(wen)題，這類問(wen)題要通(tong)過(guo)環保(bao)和公(gong)安聯動(dong)解決，環保(bao)將來更(geng)多(duo)的(de)(de)是提供(gong)證據，為(wei)公(gong)安環保(bao)警察甄別、判斷誰指使的(de)(de)提供(gong)更(geng)多(duo)的(de)(de)依(yi)據。

 中國青(qing)年報：小散亂污企業(ye)大概有56000家，強化督查這么多的精銳力量來對付這些小散亂污企業值不值。我記得之前也公布過一些信息，像北京市會把一些像服裝店等都納入進來，您能不能具體的講一下這些小散亂污的貢獻率是多少？我們怎么考慮的？按要求10月份不達標的都要關了，還要費這么大的力氣嗎？謝謝。

 田為勇：小散(san)亂污(wu)的企(qi)業在京津冀這一塊，報上來(lai)的數我們(men)看到了(le)也嚇一跳。報上來(lai)的數據是56000多家，這次督察又發現了700多家。這說明了一個什么問題呢？我們大家在小散亂污的標準的設定上，大家的看法是不一樣的。我們把單子拿來，一些地方是虛報的數，不知道是什么目的，到現場一看發現企業根本就不存在，或者是幾年前就已經關閉了。還有一類就是把那些小服裝店、小超市也都納到小散亂污里面來了，大家掌握尺度上確實是不一樣。

 核心(xin)是(shi)把小(xiao)散污的(de)名(ming)單(dan)準確(que)(que)(que)的(de)確(que)(que)(que)定(ding)下來，主(zhu)體還是(shi)各地(di)政府(fu)，明確(que)(que)(que)應該取締(di)關閉的(de)或者(zhe)是(shi)根本達不(bu)到標準的(de)有哪些(xie)。10月份的時候，列入單子，取締不到位，那就是你的責任；沒列入單子的，如果說后來發現仍然是達不到要求，也要追究責任。不是說你列的單子完成就可以了，盡量少列單子，這是不行的。還有的為了虛報，說我的成績很大，報一些根本就不存在的，這也不行。兩個方面，我們都要嚴肅查處，要保證最后小散亂污企業在今年取得決定性的進展。這是解決京津冀大氣污染或者是說解決這次藍天保衛戰一個重要的手段，一個重要的環節。這是我們要下大力氣做的。

 我們用一個多月(yue)的時(shi)間要重(zhong)點(dian)的把(ba)這個理(li)清楚，為(wei)下一步(bu)整(zheng)治和取締工作，奠(dian)定一個基礎(chu)。

 小散亂污企業各地(di)不一(yi)(yi)樣，有(you)的(de)地(di)方(fang)可能(neng)多一(yi)(yi)點(dian)，有(you)的(de)地(di)方(fang)大工(gong)業、大規模的(de)多一(yi)(yi)點(dian)。你說(shuo)(shuo)統(tong)一(yi)(yi)占多大的(de)量，沒有(you)一(yi)(yi)個統(tong)一(yi)(yi)的(de)說(shuo)(shuo)法，但是(shi)一(yi)(yi)定是(shi)占有(you)相當比例的(de)。

 劉友(you)賓：今天的發布會到(dao)此結束，謝(xie)謝(xie)大家！